“从未见过王传福如此低姿态。”在与比亚迪董事长王传福见面沟通后，一位财经媒体主编这样感叹。

不仅是上述主编，其他受邀参加的17家媒体人士，均感受到了王传福的不同：尚未到约定的时间，他便早早端坐在会议厅等待媒体造访；会谈期间，他多次坦承自己“在策略上犯了错，并把今明两年定义为调整期”；会谈之后，他与众媒体同台吃饭，继续耐心地聆听来自外面不同的声音……

这些看似平常的动作，在王传福过往与媒体的接触中，着实难得一见。在过去几年，他信奉的几乎只有技术，而把外界的“空气”隔断。

王传福承认以前疏于跟外界、跟媒体接触，“媒体活动今天也启动了，以前很少这样做，”他说，“实际上我们犯了一些错误，应该将公司的想法跟媒体朋友进行分享，让大家真正地知道比亚迪是怎样的，比亚迪想做什么，我们的计划是怎样的，怎么去做计划，是口号还是真正的脚踏实地的去做。”

在长达近3个小时的沟通中，王传福喜欢以“企业家”自居。他说，作为企业家，他有梦想，也有压力。

网易汽车作为唯一一家受邀的汽车媒体，全程收录了王传福的“高谈阔论”，有战略规划，也有对现时策略的纠错与反思。限于篇幅过长，以下为访谈节选的精彩部分。

“2009年，开会只留下2分钟谈一谈品质的问题”

网易汽车：你已经提到了比亚迪2010年到2012年是调整期，2013年重新进入腾飞。你之前表示过，2015年要在国内跃为首位，按照这样的目标，2013、2014年的增长是否会很快？

王传福：有了技术上的领先，以及品质上做到跟合资公司一样，比亚迪有了这些条件，我们相信实现第一是有信心的，并不是一句口号，我们犯了一些错误，速度放缓一点，这样不是坏事，才会使我们正视渠道的问题，销售宣传的问题，媒体关系的问题，改善质量的迫切。

坦率的讲，我们在2009年的时候，我所主持的会议里面，99%的时间都是谈产能、产能、产能，因为2009年增长了162%，开会后留下2分钟谈一谈品质的问题。

事业部的总经理说，品质没有问题，不是都卖光了吗，真正有压力的时候，销售放缓的时候，才会真正的花心思，真正的有压力，真正的动真格地改善噪音的问题，雨刮为什么刮不干净的问题，对我们来说也不是坏事，经销商的问题、网络的问题，媒体宣传的问题，只有将这些问题真正的重视起来，公司整体的规划和服务水平才能提高。

2010、2011年的放缓，在比亚迪的历史上，不完全是一件坏事，让我们将这几点做好后，更能实现我们的目标。

网易汽车：2011、2012年具体怎么调整，你们的管理、组织、人员和工厂都是如何调控，是否要进行大的变化，是否有具体的调整和变革？

王传福：调整首先是网络，以前有1000多家，现在是830多家，精减了很多，我们是只出不进，现在他们也不愿意出去，我们的S6和G6产品陆续投放，他们的信心非常的足，摩拳擦掌希望很好的跟比亚迪奋斗，这是网络方面。

媒体活动今天也启动了，以前很少这样做，实际上我们犯了一些错误，应该将公司的想法跟媒体朋友进行分享，让大家真正地知道比亚迪是怎样的，比亚迪想做什么，我们的计划是怎样的，怎么去做计划，是口号还是真正的脚踏实地的去做。

“裁员我们也存在部分的错误”

网易汽车：公司事业部如何调整？

王传福：销售公司的人员，最近网上也进行了报道，我们也存在部分的错误，也就不去辩解了，有的东西越描越黑的，现在公司有18万名员工，汽车产业部有7.3万名员工，IT产业有11万多的员工。7万多的员工是垂直整合的方式，人数比别人要多，销售部的人数是比较多的，目前正在精减，将原来的四个网络变成三个网络。

例如深圳地区，每一个网都搞一批人，经销商就很难受，每天都要接待比亚迪，例如有11拨人到经销商哪里，人员偏多了，我们的销售人员要控制在2500多人左右，我们的产业很多，包括公交电动化、绿色公交事业部，需要很多人因为是新的部门，还要给香港做巴士，这是新的事业部，还有生产方面需要的人员，到目前为止没有超过一个人，没有裁过一个人。

比亚迪是只出不进的话，人总是流动的，自然流动是比较多的。在扩张期的时候，一年招大学生和专科生都达到了一万多人，招人控制住，人总是流动的，人数就慢慢的减下来。

网易汽车：管理人员的招聘是否会减慢？

王传福：公司内部基本上是只出不进，跟经销商的模式是一样的，数量上也是只出不进，不会再增加，公司员工目前汽车产业和IT方面还在招人，原则是只出不进。

最近诺基亚、华硕的业务加大后，将一部分的人员调过去。公交电动化起来后，需要大量的售后人员、销售人员，要从其他的部门调一些过去。这样我们就将人员合理的安排，坦率的说，有一些做销售的人，喜欢在外面动，在家里做管理就不太适应，也做不习惯，就会走了，这种情况也不排除的。有的人调到IT不太适应，我们给国外做代工的话，管理很严格，像军队一样，他觉得不太适应，不像销售那样每天很自由，有的人就会走了，我们也不会勉强挽留。

网易汽车：刚才您说比亚迪认识到过去的错误，是否有内部的机制避免这样的情况，这次通过三年调整后需要再腾飞，如果腾飞后再出现错误如何避免？

王传福：公司会培养很多既懂技术又懂管理的人才，我们也会培养技术专才分担战略决策。公司未来会在很多产品里面培养技术专家做为行业的领头人。例如IT方面有何龙副总裁，都是属于技术专家型的，他们现在慢慢的成长起来了，就会更好的执行公司的任务，明年也有很多大家欢迎的措施，激发大家的积极性，明年也会提出务实的目标，经过大家反复的讨论，不是我一个人定的，现在也是要群策群力，大家一起商量。

我个人在管理方法上，因为我的权威性高一些，我并不会武断，我也会听取大家各方面的意见，但我在电池方面太懂了，我听了他们的意见后（也给出一些意见），那些自认为比较懂的人，现在还是经常进实验室的，电池方面的决策是不用商量的。

别的决策我还是跟大家商量的，财务方面还是听大家的意见的，他们说了以后，我很少提反对的意见，除非是跟战略有矛盾的地方，还是按照他们的意见去做的，未来也是在决策程序，决策的科学性方面加强管理，让公司少犯类似的错误。

“从我的兴趣来看，我愿意做科学家”

网易汽车：有人说您是爱迪生的混合体，电池方面的专家，您希望自己是怎样的人？

王传福：从我的兴趣来看，我愿意做科学家，有空就去实验室，这方面的兴趣很大，包括刚才说的云钥匙，都是我亲自参与其中做的。我认为这是一种享受，企业管理方面，慢慢的发展就会做大，如果有人愿意帮我代理的话，我更愿意退回到实验室，可以从技术的角度看得更高更深，也要给国家和政府提供一些依据，特别是新能源方面，我们认为国家有一些浮躁，目前是鱼龙混杂的，今天大家看到的电池生产线，国家认为中国的电池比国外差很多，我们给奔驰供货，他们对我们很尊重的。

国家的领导人是想知道的，但是太多的人跟他讲，分不清哪些是真话，都说自己是很厉害的，也不知道那个是真的厉害，我们做的不够，如何请他们来看，让他们更多的了解，知道真实的情况，以事实决定国家的战略和政策。

“F3投诉率第一的是雨刮，将雨刮都更换为博世”

网易汽车：比亚迪F3和F6是不同的，F6很多的零部件是使用国外的，以后做产品是否都会这样？

王传福：我们的目标很明显，今年年底所有的车，包括F3的品质要达到合资品牌的要求，内部的IQS控制要小于10%，100部车卖出去，三个月内不包括主观抱怨，索赔性的抱怨，有损坏的情况要小于10%，现在S6做到了，F0做到了，因为F0比较简单一些，今年要将F3做到，老款因为是模具旧一点，现在第二套模具做出来了，在今年年底实现。

F3投诉率第一的是雨刮，将雨刮都更换为博世，一定要控制投诉率。现在主要做冲压、铸造，这些是我们的强项，这些很难在外面找到的，例如专业的小零件，例如电极、雨刮等等在外面采购，现在是更换更高的产品，我们的量是比较大的，一年有四、五十万台的。刚开始做车的时候只有二、三万台，就无法跟别人谈，现在的量也可以跟别人谈，因此成本也不是很高的。

现在车上的电池，全部更换上德国的品牌，电池反而便宜了，因为我们的量大，因为有五十万台。原来很多的配件是分散采购的，现在将单子都给博世，品质保证了，价格没有升，因此S6卖得低，而且还有利润。

网易汽车：毛利润跟之前相比是怎样的，是否有下降的？

王传福：现在毛利润低一些，因为2009年是供不应求，发布的财报中汽车有26%到29%，现在毛利润是在15%左右。

网易汽车：招聘方面不再招聘新的员工吗，普通员工可以不招聘，但是高技术人才应该招聘，因为可以给你们带来很大的提升？

王传福：我们是说总量的控制，个别的专家还是会招的。这样也不能招太多，因为会很贵的，例如请外国的专家或者是媒体专家，或者是请销售专家，在个别名单中，这样不会太多，一年也就是十几人。

“夏治冰是自己要走的”

网易汽车：比亚迪一直做自己的技术，对外招聘高层人才方面有怎样的计划和想法，或者是怎样的政策？

王传福：我们看到优秀的，包括媒体优秀的人，各位专家给我们推荐的话，我们现在也想转型，因为比亚迪认为人才是企业之本。IT销售部中很多是老外，因为跟诺基亚谈生意的时候，一看是亚洲人，就说你不是国际化的企业，看到一堆老外，就认为是国际化的企业，就算是吃饭喝酒，也没有共同的语言，我们的销售团队有很多的老外，这些方面做的跟其他的企业是不同的。我们也不是乱用的，现在要价是很高的，我们也特别担心跳来跳去的人才。

夏治冰也是自己走的，如果不走的话，我们不会让他走的，犯了错误就改，错误不是一个人犯的，而是公司整体的问题，我们是关注感情的，人无完人吗，只要给公司做贡献，能够认同我们的梦想，认同我们的目标，将我们的事业做大，大家在一起都是一样的。

网易汽车：我们看到S6，感觉这款车是比较实惠的，纵观比亚迪这几年做的车型，外观设计方面还是有模仿的部分，未来比亚迪自己设计的车型，外观设计方面是否会培养自己的人才，或者是找设计团队，设计并不会影响销售，既然说是调整，应该有新的面貌展现出来。

王传福：这是很好的问题，外观方面我们有不同的看法，底盘技术、测试方面请了一些老外和咨询公司，他们帮了我们很大。特别是震动和噪音方面，我们不会干，或者是干的不好，找了很多外国人。

外观方面，亚洲人、中国人想吃的菜，一定是中国人做的好吃，因为有文化和味道，我们到国外就无法吃西餐，我到国外就是找中餐吃，不是我不想吃，而是胃造成的，例如想吃酱油，这是几百年沉淀的，因为口味和审美方面，中国人更了解自己喜欢什么。老外的审美观，老外喜欢嘴大的，中国人认为是比较丑的，这样怎么办。有的车老外认为很漂亮，中国人认为很丑，有的中国人认为很漂亮，老外认为很丑，这是历史和文化的原因。

车的造型方面，例如尾灯方面，我们跟戴姆勒合作，他们很尊重我们的意见，因为这款车是在中国开发的，造型上是依据中国人的意见，因为他们知道中国人喜欢什么，中国人喜欢面子，喜欢车大，买车不是给自己开的，而是给别人看的，这些老外就听不懂。老外买车就是给自己开，这些就是中国文化沉淀的，中国人的面子比什么都重要，因此造型方面很重要。

2003年到2005年我们基本上是属于学习的阶段，我们的品牌定位是刚刚进入的阶段，定位是中庸，不会有太多的特色，有特色的话，风险太大了，一款车投资是很大的。多数人都喜欢地多数人不讨厌，也不喜欢。这是以前发展的道路。我们的设计师经常搞一些特色的东西，我经常就否定了，不敢冒险，奔驰可以搞特色，我们搞特色，万一搞不好就卖不动了。我们跟着别人后面走，风险就不大，中规中矩，老少皆宜，至少投资要像F3那样，没有特色，没有什么大的反馈。

网易汽车：这几年在调整，跟之前有多大的变化，投入方面有什么不同？

王传福：投入方面没有太大的变化，否则就会青黄不接，基本上保持稳定的投入。不想搞太多的车型，因为太多的车型，精力就不会集中。苹果的战略是很好的，主要做精品，这是值得中国企业和比亚迪学习的，一定要做精做好，强调用户的体验，不是强调我怎么样，而是强调客户怎么样。例如S6安装右前门的摄像头，这就是体验，客户很担心右前轮碰上去，有这样的需求，就设置这样的摄像头，今后会加强用户体验的感受，从而还原到我们的设计上。

网易汽车：F3推出市场很久，没有替代产品，大家感觉太久了？

王传福：F3推出后，因为有分网的错误战略，这是错误的原因。每个网都搞了产品，没有将精力放到F3的改型上，目前正在调整，明年推出新款的F3，不是简单的改，而是很大的升级，刚才说了遥控的功能，这就是全球第一的，确实很方便，尤其是城市中停车不方便，将车遥控进去。或者是喝酒了，在后面牵着走，警察也不敢抓你，这就会满足用户的需求，新款F3也是很气派的，造型和做工是很细致的。

“上得最快的是公交电动化，策略是公交优先”

网易汽车：提到电动汽车方面，电池技术还是比亚迪的核心技术。目前营业收入55%还是来自于传统收入，我们还是期待电动汽车的，但是现实情况跟预想是不同的，比亚迪在什么样的时间段会改变现状，电动汽车在什么样的时间会给公司带来实际的收益？

王传福：这个问题，资本市场和媒体都很关注，请大家给比亚迪一些耐心。电动汽车应该用革命这种词语形容，涉及到产能的问题。目前大家看到的投放量是大运会期间做的，我们进行了很多的调试。因为这种电池全球和全世界都没有的，我们摸索了一段时间。

2011年的下半年是比亚迪真正量产的元年，例如200台电动大巴，电池的容量相当于4000台尼桑，我们一台电动大巴的电池容量是尼桑的15—20倍，我说的是电池容量，在电池产业链上，铁电池是新的电池，所有的供应链都是新的，附件还是用锂电池，正极是不同的，结构也是不同的。我们在这些方面花了一些时间摸索和探索，今天看到的是完整的产业链的生产线。

生产的这些车辆是用替代线做出来的，今年下半年我们会陆续的交货。10月26日E6上市，证明我们的产业链起来了，明年还有2000辆大巴，明年和后年是新能源汽车几十亿的销售额，资本市场很愿意看到这样的情况，新能源汽车可以达到几十亿，而不是之前的几亿，按照他们的目标努力的工作，满足媒体的预期。

我们在深圳还是比较低调的，例如大巴运营的时候，没有过多的宣传，出租车也简单的介绍，没有深度的宣传。但是国外很多的记者过来，我们是包车给他们体验，未来这些方面我们会深度的进行分析。

网易汽车：电动汽车主要是针对公交系统吗，政府是否有影响。

王传福：电动车要交购置税10%，这是很厉害的。

网易汽车：电动汽车是否有补贴的。

王传福：补贴政策是有的，E6B本来想在北京多卖一些，北京说不摇号，但是没有实施细则，有人说要等本地车出来，这些内容不要写上去，如果可以早一点出来的话，北京的朋友想买车的话，至少不用等号，也是一款环保的车。

网易汽车：私家车充电怎么解决？

王传福：私家车解决充电就像买空调一样，单独的设置，充电后可以达到上百公里，电动车有很多的误区，实际上是错误的，私家车不依赖公共的充电桩，家里安装一个充电器就够了，人们往往以为电动车对公共充电桩的依赖等于燃油车对加油站的依赖，实际上是错误的。

例如每个家庭流出来的是油，你的车不需要加油的，电每家都有的，不像油一样，家里不可能有油，因此只能依赖。手机都是在家里充电的，一般不会再外面充电。一辈子也可能只有一次，用形象的比喻，公共充电桩就像车里的备胎，车如果没有了备胎，就会觉得很难受，万一坏了怎么办，实际上开了一辈子的车，也没有用过一次，这是心理作用。比亚迪的车，300公里的里程，上三环、四环也没有关系的，到朋友哪里吃饭喝酒也没有关系的，可以在晚上给车充电，而且电动车是预约充电，你7点回去后，可以设定在11点充电，早充就会贵，这是由软件来调整的，大家对电动车有很多的误区，大家认为换电池，手机可以更换，汽车也可以更换吗，实际上是错误的，首先手机的电流是几十毫安可以更换的，电动车的电流是几百安培，发电是电流的平方，这么大的热量涉及到很多安全的问题。如果更换电池的话，要很方便，就不能拧螺丝，如果追求方便就不能加螺丝，方便和紧是大的矛盾。

第二，车是运动的，家里安装电线和开关，拧上螺丝，房屋是不运动的，车是运动的，如果车一动的话，动也是一个矛盾，车一动就会影响到充电。

第三，要实现无尘，一个头发丝都会将某个地方搞脏，脏了就会电阻增加，如果换电池的话，不可能像工厂一样，车就在马路边上，例如北京风沙大，或者是插头上有头发就会导致很多的问题，因此有很多的矛盾，不能说完全不能解决，这是很难解决的，现阶段简单的用手机更换电池的方法比喻是误区，电动车有很多的误区，按照手机的方法是无法处理的。

网易汽车：您对市场趋势性的判断，不仅仅局限于新能源汽车，可以谈谈太阳能汽车等等，您去年提到新能源汽车会在2015年迎来引爆点，现在是否有所改变。

王传福：原来说太阳能电在2015年有很大的变化，因为太阳能电价跟煤的电价接近。我们给南方电网引进了2万兆瓦，给国家电网也引进了2万兆瓦，目前国家处于出能试验的阶段，如果试验成功的话，就会大规模的推广。

电动汽车方面公交系统会先走，我认为上得最快的就是公交电动化，虽然出的晚，但是会上得快。私家车是环保和有社会责任的人，这些群体会先购买。这类的群体北京人很多，但是北京需要进一步等待政策。一般的城市会少一些，北京市场打开后，我们的市场就会很大。我们乐于看到公交电动化，有很多的社会责任和意识，包括国家的安全问题。社会意义远远大于经济意义，这是放到首位的，通过深圳大运会的运行后，我们认为公交会先行，实际上国家的政策就是指电动化，有的城市实施计划并不是很好，只是深圳完成的比较好。

我们认为公交电动化在未来三年会发生很大的改变，明年到深圳的话，如果深圳有2000台电动大巴的话，这就是一场公交系统的革命，明年来的时候，就会问，还要买燃油大巴吗，或者是燃油大巴什么时候消失，大家讨论的就是这一问题。

网易汽车：电动车的概念，在国外接受的程度是怎样的，是否想过花大力气扩大海外的市场？

王传福：公交系统来说，美国是依赖私家车的城市，美国的纽约、洛杉矶、芝加哥、休斯敦四个城市大巴多一点。北京的出租车有五、六万台，大巴有二、三万台。

网易汽车：美国人愿意用电动的汽车，是否可以在这些方面切入？

王传福：比亚迪是中国企业，虽然是巴菲特投资的企业。我们更愿意将公交电动化放到中国，在我们的战略中有个优先顺序，公交是第一，F3DM双模电动车在深圳也卖的，现在所有的电动都移到公交上，电池产能不够的情况下，首先保证公交。

网易汽车：你们的策略是公交优先，本地优先吗？

王传福：公交优先，并不是本地优先，有的城市让我们投资，每个省和城市都投资的话，我们没有这么多的资金，这就是地方保护。

网易汽车：电动车是中国政府旗帜鲜明的倡导的，但是国外不一定认可的，而且车到国外还需要认证，需要做大量的工作。

比亚迪中报的时候，净利润下滑了88%，但是我注意到报表内有一个现象，关键的原因在于摊销和折旧。报表中的净利润看起来不好看，但是现金流是正常的，也就是说明比亚迪在前期几年大规模的投入，在这一、二年或者是今年的报表中摊销费用加大。我们想知道的是，这两年是调整年度，您预测业绩的拐点会在什么时候呈现？

王传福：这都是明年的事情，我们二季度是很差的，大约11月29日会公布三季度的业绩和四季度的预告，到时你会看到。对于企业家而言是很坦率的，很羡慕你们的。家里人多，现在有18万名员工，虽然有一些梦想，又要现实。股东要满意，员工要涨工资，因此管理层要不断的努力，各方的利益尽量的做到。

比亚迪是技术型的企业，本来就是打技术牌的，我们叫做技术为王，创新为本，我本人也是学技术的，技术看得更深一点，在其他的企业产品为开发服务的，我们的产品是为战略服务的，我是以技术作为支撑，才可以奠定未来，我看得远一点。技术也是为产品服务的，同时优先为战略服务，地球是不堪负重的，作为有责任的企业家，要做一些事情，城市也是不堪负重的，要满足各方的利益，员工要求涨工资，股东要求股价上涨，我们要满足各方的梦想，如果要实现的话，人类就不会未始有、打仗和污染考虑，从技术的角度来说，并不是很难实现的，太阳能价格在2016年就掉下来，储能的技术已经有了，就是缺乏大规模的需求，有定单我们就可以做的，人类真正能够发展，就不会欠子孙后代的东西，现在是将孙子的东西用掉，这样下去的话，他们将来怎么办。

作为企业家来说，有梦想，也有压力。今年比亚迪很努力的工作。我们以前也犯了一些错误，压力大的时候，头脑更加的清晰，会做出正确的事情。2009年每天都是迷糊的，产能很大，产品卖的很好，当时很容易犯错误，头脑是发热的，有压力的时候，反而会冷静的思考。

网易汽车：刚才王总讲了储能、电动汽车，现在知道比亚迪的主要业务是传统市场，占了40%左右，未来代工产业是否会成为主业，如果成为主业的话，未来的创新产业如何发展。

王传福：电子代工一直是稳步的增长，二、三季度受大客户的影响，但是四季度又回来了。这些方面公司一直在推动，这块的战略，代工方面希望我们沉默。除非华硕在纽约的发布会上讲了比亚迪，否则我们也不敢说，而且媒体喜欢刨根问底。

代工方面对于公司是很好的业务，第一可以获得很多好的技术，很多创新的技术来自于IT，第二可以培养很多的人才，国际化的人才，品质管理的人才，最早的六西格玛，第一次听六西格玛的时候，是摩托罗拉教我们的，当时我也学六西格玛，西方人将管理理念。我们不仅仅是做诺基亚的定单，还有很多管理的理念，包括印度的工厂，也是给诺基亚供货的。印度管国外的厂是可以的，是否可以管中国的工厂，他们经常罢工，我们如何跟他们打交道，在中国是没有这些经验的。在国际化的道路上，不断的学习。例如有一天在国际上做汽车工厂，就会将这些人才调过来，我们在代工的过程中，不仅仅学到技术，还有管理，培养了人才，而且电子技术是身边的，今天S6也包含了IT技术，包括马上推出的云钥匙，就是来源于IT的技术，因此未来公司在这些方面还会大发展，还会坚持发展。我们的信心是很足的，也会给股东带来利润。