越是竞争激烈的时代，过去圣人们所教导的，正确的为人之道才是最重要的，我年轻时学习了中国圣人们的教导，这才造就了今天的我。

月17日，稻盛和夫卸任日航董事长。作为日本二战后经济腾飞的标志，日航一度陷入窘境。稻盛和夫在79岁高龄接过这个烫手山芋，以其独特的经营哲学，使日航起死回生。

如今，企业家们再次云集央视财经频道《对话》现场，探寻这位“经营之神”的哲学理念对于中国企业家的转型、管理升级又有着怎样深邃而全新的启示？

热情倍于常人

稻盛和夫：我小时候是个淘气大王，不太爱学习，因此没有考进好的中学大学，但只要不是一直调皮捣蛋，而是随着不断长大，增强教养，提升人格，把调皮 的能量变成工作的热情，在人生中付出不亚于任何人的努力的话，即使小时候是个令人头疼的“坏”孩子，只要心性变了，反而可能在企业经营上取得巨大的成功。

主持人：对于成功的界定，很多人都在探寻，稻盛先生却有一个简单的衡量方式，那就是“成功方程式”。

稻盛和夫：我刚才讲到我小时候不太爱学习，头脑不太聪明，能力并不出众，只是普通的水平。能力从0—100分打分的话，我认为我的能力也就60分而 已。有的人头脑聪明能力可打80分、90分，在能力上我比不过他们。那能力平凡的人怎样才能在人生中取得不平凡的成功呢？于是我就用热情，用拼命努力来弥 补，无论身处何种环境，我都做出加倍于常人的努力，我认为只要满怀热情，拼命努力，就能弥补能力的不足。虽然我的能力只有60分左右，很一般，但我认为人 可以通过自己的意志、努力，把热情提高到80分、90分，别人睡觉时你还在努力工作，热情倍于常人，因为是两者相乘，这个分数就会变得很高。同时，人们持 有的理念、价值观也可称为思维方式或哲学，是从负100分到正100分，比如某人想通过当盗贼来取得成功，不停地干坏事，他的理念价值观就是负数，如果他 也很聪明，也在努力干，但因为他干的是偷盗，人格理念是负数，三个要数相乘，结果却是一个很大的负数。所以我认为做人一定要有正确的价值观、理念，要认真 要诚实。我的能力虽然不强，但我的努力热情加倍于常人，同时我认为自己一直在追求正确的价值观，因为人生的结果是三者的乘积，所以即使能力稍差些也能够成 功。我快80岁了，我一生努力至今，我觉得我的人生结果正如这个方程式表述的一样。

人格理念跨度最大

主持人：那您觉得您自己在人格理念这项上可以拿到多少分？我看这是一个跨度最大的分值，从负100到正的100。

稻盛和夫：我认为作为一个人应该具备美好的心灵，高尚的人格，正确的哲学。为了净化自己的心灵，深化自己的思想，我在65岁时曾投入佛门，成为禅宗 的僧人，在寺庙修行。这样做的原因是我一直想把自己的价值观、哲学变得更美好、更正确，所以人格理念大概能打正的60或70分吧。

主持人：稻盛先生非常谦虚，但我还是身不由己地要按动一下我手中的计算器，按最高分值来算，70× 90×60=378000分，这个算不算一个特别高的一个成功指数？

稻盛和夫：我不知道，真的不知道，我也不知道怎么就变成了那样。（全场笑 鼓掌）

主持人：用这样的方式来计算一下成功倒是很新鲜的一种感受，现在请台上的另三位企业家也来量化一下，也用这个公式来算一算。（全场鼓掌）

李东生（TCL董事长）：能力我觉得是有一个很长时间的积累的，我不是一个天分特别高的人，我原来想打60分，但稻盛先生也才给自己打60分，所以 我就有点不好意思啦。热情的话，我觉得更准确的表示是一种努力，从参加工作到现在我一直在全力以赴，原来是想给自己打90分的。另外人格理念，这在国内的 管理学中就比较新鲜了。这么多年我一直以超越金钱以外的目标去经营企业，从这个动机来讲，我可以给自己打比较高的分。但对照了稻盛先生，他能够把他的这种 经营思想非常好地贯彻到企业的每一位员工，贯彻到企业经营的每一个环节，这是我努力想做而没有做到的，所以这一项我不应该打太高。

曹德旺（福耀玻璃集团董事长）：我不在乎大家说我好，也不在意大家说我不好，我非常在乎我应该去怎么做，去做什么。

薛伟斌（罗莱家纺总裁）：我前面给自己的能力打70分，因为我觉得能力确实一般，但稻盛塾长说他只有60分，那我就要更低一点。热情方面我不如李总 和曹总，我前两年有点追求有钱加有闲所谓的幸福生活，这个分数我觉得前两年比较低，最近稍微升上来一点，我估计能打个70分吧。

主持人：这是一个变量。我们很想知道你的热情如何调动起来的？

薛伟斌：以前听人家说有钱了以后，追求有点时间陪陪老婆孩子，出去周游世界，这就是幸福的生活。但后来发现幸福感并没有提升，有点迷茫了。幸好去年 了解到稻盛哲学，开始也不太理解，为什么人活着就是修炼灵魂，但是后来越看越觉得这是对的。所以我重新回来投入工作，这是一个新的起点，原来是成就自己， 现在是提升自己的境界，成就他人，所以分数就重新回来一点。

还有人格理念，我们中国人一直追求圣人境界，我本来认为稻盛先生应该可以在90分以上，比圣人低一点的叫贤人君子，可能在70分—90分，我觉得跟他们比，我还差距很大，只能打50分。

主持人：想问问稻盛先生这个方程式中是不是三个要素同等重要？

稻盛和夫：三者中最重要的就是人格理念。2009年末，日航要破产了，日本政府请我当董事长帮助重建，我虽然创建了京瓷和KDDI获得了成功，但对航空业我毫无经验，按这个方程式来看的话，可以说我毫无能力，热情是有但该怎样去努力我也不知道，我所具备的就是人格理念。

我上任后首先是转变干部员工的价值观，因为大家的价值观不对，才导致了日航的破产，所以我就反复强调，我们不应该为了私利私欲去努力，而是要为了日 航员工去努力做出利润，开始有5万员工，不得不辞退了一部分，现有3万几千人，要保护他们不致于失业就必须做出利润来，为此我们必须成为怎样的人，具有怎 样的心态具有怎样的价值观，我殷切地向干部员工们诉说，许多干部都是一流大学毕业头脑聪明的人，他们认为重建日航重要的是战略战术，对我所说的朴素的思想 哲学价值观，起初他们很不接受，我就拼命说服他们，在反复述说的过程中他们开始意识到，自己虽然很懂战略战术，但简单的作为人应有的人格理念却被忽视了。 于是他们开始了转变，不仅仅是公司领导层，一线的乘务员、飞行员、修理工、机内机外各个岗位都开始了改革创新，开始拼命努力，从每个人眼神中都能看到变 化。

日航在破产重建后第一年，利润就达到了1800多亿日元，在全世界航空公司中名列第一，赤字曾高达一万亿、两万亿日元的破产企业仅仅过了短短一年时 间就获得了1880亿日元利润。我想说的是，领导人要有高尚的人格，正确的理念，同时要与员工们一起共有，也就是说公司从上到下全员共有优秀的人格理念， 公司经营就会顺利。
“利他”之心带来利润

主持人：今天的中国企业正在转型过程中，在这样的一个变局当中，稻盛先生的这种经营理念会对中国的企业产生什么样的影响，会有些什么样的启示呢？

稻盛和夫：对于中国来说，现在确实到了转型期，我们无论是经营者还是个人，都面临很多抉择。在进行判断时，是以私利私欲进行判断还是以人的良知来判断，结果将迥然不同。

我最早学的是孔子孟子，我学了两千多年前中国的圣人贤人所写的《论语》，我不禁感叹这些优秀的人物，有着了不起的思想。或许有人认 为在现今这个科学发达的文明社会这些古老的道理已不再通用，赶快去赚钱才重要，这是不对的。我认为越是艰难越是竞争激烈的时代，过去圣人们所教导的，正确 的为人之道才是最重要的，我年轻时学习了中国圣人们的教导，这才造就了今天的我。

主持人：在人格理念当中，您的“利他”思想是特别鲜明的一个旗帜。但是一方面您反复强调要“利他”，另外一方面大家都是商人，包括您也是，经营企业就要创造利润，这当中是不是有一种矛盾需要我们去平衡去跨越，您怎么来面对这一切？

稻盛和夫：经营企业需要追求利润，但我认为，君子爱财取之有道，就是说必须通过正道来追求利润，不能为了利润而不择手段，我们应该通过正道来追求利润，这样就与“利他”之心不矛盾。

还是以日航为例。我接受日航董事长的职务，是因为破产的日航会让三四万员工失去工作。现在日本经济不景气，在不景气中有三四万员工失业那是很糟糕的 事，所以我就想保住他们的饭碗，这是第一位的目的；第二，这种大型企业破产会给日本经济沉重的打击，另外，我年纪大了也许不能像以前那样拼命工作了，所以 我不要一分钱工资，以零薪水出任董事长，我为了帮助员工，抱着不让他们失业的利他之心来到了日航，因此员工们非常感动，他们在每个岗位上都钻研创新，不断 地进行改革，结果收益就提高了。是“利他”之心带来了利润。